НОВИНИ

10.12.2004 | Валенса: я б не вступав до ЄС та НАТО без України
Джерело - Українська служба ВВС


Колишній президент Польщі, лідер руху Солідарність Лех Валенса в інтерв'ю Бі-Бі-Сі сказав, що якби він був президентом зараз, то не вступав би ні в НАТО, ні в ЄС без України.


Бі-Бі-Сі: Які ваші враження від візиту до України?


Лех Валенса: Все це дуже емоційно виглядає. Люди прокинулися, хочуть брати на себе відповідальність за долю країни, відчуваючи що це їхня країна. І це не залишає байдужим нікого. Маю сподівання, що світ це зрозуміє і прийде на допомогу Україні.


Бі-Бі-Сі: А що ви відчували психологічно, коли стояли на Майдані Незалежності в Києві, промовляючи до людей? Тоді, коли ви показали свій класичний знак рукою - Вікторія, тобто перемога...


Лех Валенса: Думав, що цей етап буде радше героїчним, переможним незалежно від кошту зусиль. Але за цим піде проза життя. А життя - річ важка. Сьогодні не можна бути ізольованим - треба співпрацювати і з Заходом, і зі Сходом. Треба думати, як замінити ці емоції, позитивне пробудження - як змінити їх на реформування Украни і добру працю задля неї.


Бі-Бі-Сі: Чи помаранчева революція в украні, як її вже охрестили, є продовженням революцій в Центральній та Східній Європі кінця вісімдесятих- початку дев'яностих років?


Лех Валенса: Звичайно, це є продовженням тих революцій, якщо вести мову про емоції, участь народу, сподівання - в цьому сенсі то є те саме. Але, звичайно, нині є інші умови. Тоді існував Радянський Союз. Ми в Польщі робили страйки, а в Києві радше люди приходжили на Майдан після роботи, після навчання. Тому за формою була різниця. Але емоційний підйом нині в Україні дуже подібний до того, що спостерігався в Центральній Європі 15 років тому.


Бі-Бі-Сі: Є багато політиків в Росії та й на Заході також, які вважають, що Україна перебуває в такій собі зоні впливу Росії... Як ви дивитесь на існування чи неіснування такої зони?


Лех Валенса: Росія є важливою країною, потрібною країною, але важлива Росія демократична, Росія без гегемонії. І думаю, рано чи пізно так воно й буде. На жаль, ми маємо в наших стосунках з Росією неприємний період, коли вона втручалася у наші справи, забирала незалежність і в поляків, і в українців. І тому існують побоювання Росії, засновані на історичному досвіді. Для того, щоб позбутися їх, потрібен час, і сама Росія має зрозуміти, що в її інтересах незалежна, вільна Україна. І що від цього виграють усі - в сама Росія в тому числі.


Бі-Бі-Сі: На вашу думку, де проходить кордон Європи - на західному кордоні України чи на її східному кордоні, чи ще десь?


Лех Валенса: Всі ці поділи - Європа, Азія... це старі розподіли, і вони формальні. Ну, як можна сьогодні сказати, де кордон для повітря, для екології тощо? Ну немає таких кордонів, адже маємо процес ґлобалізації. За 50 років не буде кордонів Європи й Азії для таких галузей, як економіка, екологія, інформатика тощо. А ще тільки недавно глушили радіо "Вільна Європа-радіо Свобода"! Тому кордони будуть поступово стиратися і будуть радше формальними.


Бі-Бі-Сі: Чи буде Україна у майбутньому членом Європейського Союзу і як на це вплине помаранчева революція?


Лех Валенса: Знаєте, якби я зараз був президентом Польщі, я б не приєднався ані до НАТО, ані до Європейського Союзу без України. Це стратегічна помилка керівництва Польщі - але я програв вибори, й інші зробили по-своєму. Треба все зробити швидко, але мудро - щоб не зашкодити Україні, але треба їй допомогти стати членом Європи, бо без України Європа -то не Європа!


Бі-Бі-Сі: Дехто з політиків каже, що Польща й Захід втручаються у внутрішні справи України активним політичним посередництвом тощо...


Лех Валенса: Ну знаєте, треба то обережно робити. Але сьогоднішній світ... Чорнобиль теж втрутився в наші справи! Чи Росія питала, де будувати Чорнобиль? Чи попросила вибачення за радіацію? Що таке втручання в добу глобалізації? Польща хоче добре співпрацювати з Україною, хоче, аби її сусід мав мир та спокій - і не лише Україна, а й Білорусь також. Якщо треба наша допомога - допоможемо. Але рішення мають ухвалювати самі ці народи. Польща далеко не заходить - ведемо мову виключно про те, аби поділитися досвідом... Я, наприклад, коли був у Києві, благав не застосувати силу - бо соромно в 21-му столітті вживати силу проти людей. Я пропонув переговори за круглим столом і просив уникати провокацій. Тому коли Квасневський їздив на круглі столи, то реалізовував те, що я запропонував українським колегам. Ми пропонуємо просто саму ідею пошуку компромісу - але шукати його повинні самі українці.


Бі-Бі-Сі: Зараз завершується епоха президента Кучми. Що ви можете сказати про свого українського колегу?


Лех Валенса: Знаєте, не можу говорити про це - бо то і некрасиво, і не личить мені це робити. Маю надію, що коли президент Кучма відійте від активної політики, то залишиться в історії як президент, який розумів свій народ, який робив все для того, аби в мирний спосіб розв'язувати конфлікти, щоб хотів зберегти мир та покій в Україні. Вірю, що саме так і буде, і цього б бажав президентові Кучмі, щоб про нього залишилася така думка.


Бі-Бі-Сі: Чи ви плануєте ще приїхати до України?


Лех Валенса: Логічним було б ще приїхати, коли буде повна перемога. До того ще час пройде, одначе... Ще роботи там багато опозиціонерам. Хотів би приїхати і щиро сказати. де я - як був президентом - зробив помилки, де помилялося наступне керівництво Польщі. Україна має шанс уникнути тих помилок, яких припустилася Польща в процесі реформ, якщо візьме до уваги польський досвід - в тому числі й мій, як президента.



| | | Додати в вибране
Пошук
Підписка
Центр миру, конверсії та зовнішньої політики України
Інститут євро-атлантичного співробітництва
Центр "Україна - Європейський вибір"
Defense Express
Центр європейських та трансатлантичних студій

Rambler's Top100 Rambler's Top100


Міжнародний фонд відродження Проект здійснено за підтримки
Міжнародного Фонду "Відродження"
Міжнародний фонд відродження Проект здійснено за підтримки
Центру інформації та документації НАТО в Україні
© 2004 - 2024. ЄВРОАТЛАНТИКА.UA
Всі права захищено.

Даний проект фінансується, зокрема, за підтримки Гранту Відділу зв'язків із громадськістю Посольства США в Україні. Точки зору, висновки або рекомендації відображають позиції авторів і не обов'язково збігаються із позицією Державного Департаменту США.
На головну Анонси подій Новини Аналітика Топ новини та коментарі Мережа експертів Про проект